【专访】姚监复：赵紫阳在军事压力下下台' n) n8 W ~) ?% M! R& \4 I2 e
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再悼9 X: _- j3 s- @$ u+ G
外媒：遗孀去世 赵紫阳骨灰仍未安葬
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, b+ J1 ~" G( J' [" u9 {楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00
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再悼0 l! M9 \& k" a) Y* D( ]2 ~2 ^9 N7 T
4 v0 i) y9 U8 n" ?' X 紫日西归霞满天4 U% O+ r. ?! V8 k
阳刚未灭怎长眠？+ x w% ]( Z( }8 H! B8 Q/ S
精灵列队护仙骨8 Y# X, Y+ C- [. ^8 S% t
神韵成排搪鬼鞭
$ _2 ^! D+ y2 S: J* X/ }0 |; o$ Z" n. j 永立高风明大道
1 h7 V7 v( j: j4 j' \% F! r 垂存亮节照华贤* `5 g3 ~- J$ C
不言青帝难回首& D0 I. t0 @: A" n( b) l
朽木能撑一万年？- k1 }$ U- a% A% J
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到1月17日，中共前总书记赵紫阳就已经逝世9年了。作为中共曾经的最高权力拥有者，赵紫阳生命的最后15年却没有自由。尽管赵紫阳被中共免去了党内外一切职务，但是，9年来，他却被中共党内外和海内外人士以各种方式纪念。
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在赵紫阳逝世9周年前夕，记者采访了赵紫阳的朋友与智囊之一、 原中共国务院农村发展研究中心研究员姚监复先生。$ e- _# {$ Q: N
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今年82岁的姚监复是中国著名公共知识分子，曾任国务院农村发展研究中心、中共中央农村政策研究室研究员，国务院发展研究中心农村部农业生产力研究室主任、研究员。
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5 U# M3 S9 }) S% u! I4 G) |+ n. a记者：17日是赵紫阳先生的忌日，9年以来民众还在怀念他、纪念他。您认为老百姓最怀念赵紫阳的是什么？" T% A! U5 x8 p) \" i* A0 N% U
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姚监复：我觉得最怀念是他讲的要民主，要给人民民主，要人民能讲话。他最后也提出要支持中国建立一个反对党。如果当共产党执政有问题时候，应该有反对党出来收拾局面。我觉得他最可贵的是这一点。3 c N# b( X3 o" `
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另外还有一个是，他是舍身取义。不是为自己的官职能不能当总书记作为第一位考虑的，而是不要向老百姓开枪。所以我觉得舍身取义这点很不容易。
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3 S; X! Q9 l! m4 r* ?% e还有坚持真理。原来有机会检讨一下，还可能保住官位，他也不检讨。我觉得这一点很不容易。这都值得中国老百姓、知识份子和后代怀念和继承的品质。
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记者：那您认为在1989年六四中他反对屠杀这件事，在他一生中占有什么样的位置？
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: y) \6 `; j- A: g. b8 R% s! `3 O姚监复：我见他的时候（2004年3月的一天），到了11点半，我说：我要向你告别了，你要休息了。我只最后说一句话，就是李锐跟我说过，中共历届总书记都是以违心的检讨下台，但是只有两个人没有做违心的检讨，一个是陈独秀，一个是你赵紫阳。
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" p- I6 q" p3 m. A' C k他把氧气管拔了，站起来，走到我旁边，指着我鼻子说：〝你说的陈独秀？〞我说：〝不是，是李锐说的〞。
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: j( I7 A* y( n* d他站起来，背过身，高举双手：〝哈哈哈，陈独秀！陈独秀！〞。
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因为他希望历史承认他的选择是正确的，而李锐是党史专家，在他生前就下了这样的结论，他是觉得是对他最高兴的一件事，所以他是非常爽朗的、高声的大笑，畅快的大笑。/ w) M0 q W! Y) T$ Z; R( F, g; T
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我就觉得他追求的是这个，老百姓怀念的也是这个，就是敢于在威逼下、在利诱下，还坚持真理。还是要不能开枪，最后自己宁愿承担苦难，家里人也分担一部分不幸。这一点在历代统治者、特别是共产党的领袖里面是少见的。7 l0 W' }9 ?( @
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因为共产党养成了一个规矩，宁可政治路线犯错误，不能组织路线犯错误。陈独秀跟赵紫阳恰好跟这条错误的路线做斗争，树立了一个新的榜样。我觉得共产党人也好，中国人也好，应该学这种坚持真理、舍身取义的这样一种高贵品质。
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记者：六四屠杀也是被外界视为中共泯灭人性、用武力维护政权的一个标志性事件。那很多体制内很多人是党性和人性并存，但是在压力面前，很多人都是颤抖着选择了党性。那么，您认为赵紫阳他用行动选择了什么？
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3 y2 ^/ r% z* j& [( i" L姚监复：我说他选择了反对进行反人类罪的罪行，而邓小平他们做的事是对历史、对中国人、对人类犯了反人类罪。而这反人类罪没有追溯年限的，将来一定要受到审判的，受到国际的道德法庭、历史法庭，以至于国际法庭进行审判，应该是审判反人类罪而不是简单的平反。
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4 S) t/ n6 C3 j( q/ {$ m对赵紫阳可能是你共产党做错了，把他撤职了，你去平反，但是对无辜的死难的民众来说，当时的决策人犯了反人类罪，根据自己的道德观念、自己的意识形态，无辜的用正规军屠杀老百姓，这是反人类罪，是犯罪！
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& ]* Q' Z3 ]' z; N记者：赵紫阳当时是身为中共的总书记，他为什么还能被打倒？而不是他去处罚或决定别人的命运呢？' @: ]' u% G- D9 I3 Q
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姚监复：因为中国（共）是军党论，军队起很大的作用。所以邓小平辞掉所有职务，没辞掉军委主席。中国（共）经常是谁掌握军队、军权，就可以用这个军队的权力来控制政治权力。 y- k2 Z6 t1 V5 F+ F: h' ` I
+ P! ~/ w4 z: ?& n+ a) W打倒〝四人帮〞，实际上也是军事政变；胡耀邦下台是军事压力下的宫廷政变。而赵紫阳下台是邓小平军委主席调动了二十万大军包围了北京，几个城市的包围下，中央委员、政治局委员、人大代表、人大常委、部委各个方面的人，在军事压力下，不得不屈服于邓小平的军事主席的压力。, }5 s. M/ }" R4 q% J
# f; D1 _& k, w' ~0 m& q( H# }所以赵紫阳你虽然是军委第一副主席，你没有实权。在军事压力下，你必然是失败的。他即使要斗争的话，可能是一场流血的，而且是一场必然失败的内战，因此他没有选择这一条道路。' k6 g8 s" [7 b9 _; V
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记者：我最后一个问题是：六四现在过去24年多了，赵紫阳也是被软禁15年一直到他逝世，在那之后，中共又对民众犯下了很多包括在维稳中很多很多的罪恶，今年更是对网路加紧打压。您看到的中国是大部分人还期待着中共在体制内进行政治改革，还是已经彻底失望、抛弃幻想了呢？3 J$ m- Y) |& }
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姚监复：中国历朝历代的改朝换代，都是以老百姓付出极大的牺牲为代价，而改朝换代的。所以我希望今后中国的变化是文化方面、制度方面的根本变化。不是哪一个人又把谁推翻了，上来以后还是暴君。9 e7 s/ m0 ~5 n8 h
, ~4 k7 G8 C* D6 b2 w$ _5 z' b, W所以咱们希望这个变化就像苏（联）东（欧）式地，是和平过渡、演变。从上往下的改变和从下往上的改变相结合，不要血腥式的改朝换代。
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三国时死的人大概是90%，〝十室九空〞 ；太平天国死的人大概也是上亿人；我们（中共）近100年的革命大概也死了几千万人。
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, z0 N' m9 ^4 a. M1 _" Y/ v. \我希望今后中国走上民主化的过程尽可能是渐进式的，而不是激进式的暴力革命。应该学英国式的、美国式的，而不是法国式的、俄国式的、中国式的大革命。
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% Z, n! {8 `7 j0 x" A总之，我希望中国会走向民主。* p N3 M& p) y2 H9 n( d
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记者：非常感谢您！
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$ Z, }; z8 ?" l" M6 |姚监复：向观众和主持人表示谢意！祝你们新年好！中国新年好！一切都好！/ e. e" E. C3 }& v L0 ]: b
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赵紫阳，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年担任中共国务院总理，1987年到1989年任中共中央委员会总书记。在1989年六四事件中，赵紫阳因同情学生和反对武力镇压，被免去党内外一切职务，被软禁15年直到逝世。赵紫阳2005年1月17日逝世后，被外界视为中国现代民主运动的〝标志性人物〞和中共历史上〝少有的、特立独行的〞人物。 |
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